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芸姚的话使得巨子精神振奋,让他意识到了自己走进了歧路。

主张好不好,得落实才知道,并不是口头上说说的。就好像老农与牛的故事里,说得再好听,做起来就是另外一回事了。

芸姚不会想到自己的辱宋小故事以后也会被记录到墨家典籍之中。

既然已经聊到了落实,那么巨子就和莫苇、芸姚聊一聊‘尚同’,他问芸姚:“你以为尚同如何?能不能落实到底?”

“我认为不行。”芸姚说道。

“为什么?”巨子倒是没太过激动,其实他也很清楚让国君听老天爷的根本不现实。巨子又不傻,只是他们无可奈何,作为平民他们有什么资格去要求国君如何如何?只能在国君之上再设定一个存在。

后来儒家天人合一,君权天授,其实玩得也是这一套。也是为了约束君权,所以设定了君权要受到上天的管理,要是老天爷降下天灾人祸,肯定就是皇帝不合格。

后来君权天授也不好用了,就引入民心来约束君权,如果皇帝不顺着民心就是不合格,至于民心的具体内容,最终解释权在士大夫手中。

巨子提出老天支持兼爱,以此约束国君,也是无奈之举。其实不仅是让国君听从老天爷很难做到,光是让每个人都听领导的也很难做到。

尚同基本就是最理想的情况了,巨子也不认为能做到。

“那么如何才能让大家都接受兼爱,实现兼爱?”巨子忍不住问道。

灵宝道人心想巨子问得也太多了,要是芸姚回答了,那她做巨子不好么?

不过问都问了,芸姚也就一答:“老子曰‘治大国如烹小鲜’,要我说‘治大国如做生意’,治国是要讲究本钱的。”如果孟子听到这句话,一定会啐芸姚一脸,不说仁不说义,开口就是本钱,就是利,孟子不屑与这种人说话。

不过巨子没有这么多规矩,他很乐意听听芸姚的想法:“请继续。”

“上古时期就不说了,就算周创初期吧,那时候对付罪犯画地为牢就行了,抱石头坐着就算是惩罚了。到现在肯定是不行了,有了监狱,有了酷刑,但就算如此,依旧改变不了社会风气,世道依旧越来越坏。但刑法越来越严苛,就得请更多人手执法,那就得耗费更多的本钱,就得收更多的税。”“儒家呼唤克己复礼,就是希望大家都回到以前,大家都自发地遵守规则,减少治理成本,所以我敢确定日后儒家肯定会大兴,因为儒家是要求大家自觉,那么国君就能耗费最少的本钱治理国家了。”

“啊?”巨子没想到芸姚竟然断言儒家大兴,不过对方说的也有道理,要是大家不自觉的话,得花更多的钱去管理国家,国君肯定不高兴。换句话说,国君要省钱肯定是推广儒家。

从本钱上来考虑,巨子想到‘尚同’如果要推行的话肯定要花很多钱,他说道:“儒家仁爱有远近亲疏,以血脉宗族为基础,父母孩子的关系从孩子出生就建立起来了,自然不要花钱维护。但墨家主张的兼爱却没有血脉为基础,推广起来就要花费更多本钱,所以你才说尚同不可能实现?”

“是的,我想现在没有任何一个国家有这么充足的本钱去实践尚同。特别是有儒家仁爱这个候选选项的时候,更不会选尚同。”

巨子提出神鬼之说,其实也是因为墨家不可能支付尚同的成本,所以引入鬼神的概念来压低成本。鬼神之说在底层还是有点用的,但对贵族和大夫就没卵用了。

巨子听完沉默,芸姚的话很有道理,虽然是从‘利’的角度来讲述的,但如果不是大家自觉地接受主张的话,要推行主张就必然需要花费成本。严刑峻法比画地为牢的成本高太多了,但人心一旦灵活起来,就很难自觉,就必然会依靠外部成本来管理。

所以道家认为最好的理想时代不是儒家的西周和尧舜禹,而是原始部落时代,那时候大家都很自觉。

“那么如何让人自觉?”巨子问道,既然自觉是管理成本最低的状态,那么如何让人自觉?

儒家说的克己,舍生取义,存天理灭人欲都是为了让人能够自觉,都是自觉的标准。

“管仲是做到的。”芸姚说道:“齐国富强之时,齐国国人都很自觉。所以管仲提出了‘仓廪实而知礼节,衣食足而知荣辱’,这是一种自发追求幸福的自觉。同时现如今天下人也都在遵守一种特殊的‘自觉’,就是以下克上,虽然大家都不喜欢以下克上,但不管时间不管地点,不管国家不管年龄,所有人都在以下克上,根本没有人用鞭子抽打,也没有用剑刃逼迫,但所有人不约而同地走上了以下克上的道路,说明这也是一种自觉。”

“以下克上也是自觉?”巨子愣住了,他以为自觉是好的,就好像儒家认为道德是好的,他们都没有认识到世界的普遍性是矛盾又统一。

唯有道家认识到了。

“其实我们对世界的认识是很有限的,都不过是盲人摸象而已。就如自觉来说,管仲达到的是一种自觉,以下克上也是一种自觉,但我们可以归纳一下,要让大家都自觉就要满足吃饱穿暖和获得上升这两个条件,这是我的一点经验总结。”

巨子顿时就不认同了:“怎么能这样?若是大家都追求以下克上,而不是贤者居之,那么就会出现大量德不配位的小人和奸臣,这天下如何能好?”

“这就又涉及选人成本和管理成本了,要选出人才也是要花钱的,要管理好人才同样也要花钱。”

“就没有选才自觉和做官自觉?”巨子问道。

“只怕这两项得靠本钱去管理,不能依靠自觉。因为自觉说到底就是跟着人性走,而选贤和做官要做到理想的状态,就要违背人性,要舍得放下自己的权力让给别人,这是三皇五帝的水平。要做好官,就是要奉献自己的精力带动一大批国人过好日子,是点燃自己照亮别人,是自残,这肯定不能靠自觉,得靠高成本的管理。”也就是要依靠法律,不过都是治标不治本,难以达成自觉。

“也就是说凡是能让自己过得好的,都能自觉去做。凡是奉献自己帮别人过得好的,就得花费本钱去引导和维持,除了父母孩子的血脉之外。”巨子智商很高,不但理解了芸姚的描述,而且还进行了概括。

芸姚点头赞同墨子的部分总结,还要补充一句:“第一点不完善,应该是短期内能看到好处的事情才能自觉。若是长期坚持才对自己有利,短期内看不见好处的,也难以自觉。”

所以芸姚这个神仙也无能为力,她的本钱不够去维持天下太平,只够帮帮身边的人。

巨子陷入沉思,显然这次对话对完善墨家主张很有帮助,同时具有颠覆性,需要好好消化才行。

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