汉弗拉：“也许他还会说：‘和世界本身的规律比起来。某些人为制定的道德、风气，都非常渺小，并无在意的价值’。”
听到他这么说，胡秘书显得有些沮丧。
“取其上，得其中；取其中，得其下。就算要进步、要发展国家，难道就不要道德了吗？难道就真的能做出这么多卑劣和无耻的事情来吗？”
“人，不该是这样。这世界，不该是这样。”
汉弗拉：“你看起来很失望？”
胡秘书：“难道我不该失望吗？”
“宰辅大人刚上任的时候，我就支持他了。那时候，我一直认为他很了不起，满心希望他能像在新镐京的时候一样，做出很多卓越的功绩来，让整个社会的风气焕然一新。”
“结果呢，他刚来的时候，就和在新镐京的时候完全不同，没有半分挑战不合理现象的勇气，在那里什么也不做。之后，行动了，却又是拉拢腐败的官员们，请他们大吃大喝！”
汉弗拉：“你说你支持他...怎么支持他了？”
胡秘书：“我....暂时还没机会做什么。”
汉弗拉：“你没有参加过宴会，对吧。”
胡秘书：“我收到过邀请，但是回绝了。我知道那是些什么人，不会和他们同桌吃饭。”
汉弗拉：“那你能同桌吃饭的人可就不多了...”
胡秘书：“这个无关紧要。问题是，宰辅大人之后又做了什么？派这些人出去欺凌弱小？”
“我们在那些小国眼中最值得尊重的，就是我们一向爱好和平，从来不冒犯他们的主权和利益。他这样做，是能获得一丁点儿的好处，但是在之后，别的国家会怎么看我们？”
汉弗拉：“这个...其实不会有很大的影响。那些小国，很快就会习惯的。”
胡秘书：“我就不信了！这样贸然侵犯他人，谁还会和你来往？他们都下贱不成？”
汉弗拉：“这个....其实你的这个词汇还真的没错，国家这种存在，就是下贱。”
“这里要用到我们的宰辅大人常说的一个词：大部分。在在大部分时候，大部分的情况下，对大部分的国家，不管你怎么对它好，怎么尊重它，它都不会感激你，会想要更多。在关键的，你需要它帮助和回报的时候，它都会选择遗忘你过去对它的好处，而利用你的危机谋取最大的利益。”
“而不管你怎么收拾它、欺凌它、掠夺它，它都会....用一个惯常的词：‘顾全大局’。偶尔被逼到极点，完全无法忍受了，它才有可能爆发。在爆发过后，它通常会失败，然后继续‘顾全大局’。”
“而在关键的时刻，只要你能给它足够的好处，它会毫不犹豫的抛弃那些平时对它好的国家，而投靠你。”
汉弗拉这样说着，摇了摇头。“除非一个国家犯下严重的错误，停止了发展、无法再进步、选错了对手，才有可能出现失败。不过那种失败，和对小国的掠夺毫无关系。”
胡秘书摇了摇头。“这也太荒谬了....”
汉弗拉：“可这是事实。”
“这也许很残酷，也许，不符合很多人的道德标准和爱好，但是....事实就是如此。”
5月12日晴
这次，王洛没有待在之前的办公室里，而是坐在一间休息室里
王洛：“确实，思想上的问题很大。”
“有些人，疯狂的爱着自己和家人，以小团队的利益为第一优先，而试图抛弃国内其他的人---这种人，一旦机会出现，叛变是很有可能的。”
“有些人，过于注重道德癖好了。道德，或者法律，都是一个群体内部的协议，是用来约束群体内部成员的，而不是用来对外的。”
“有些人，过于注重蝇头小利和短期的好处了，看到面前的一丁点儿好处，马上眼睛就红了，什么也不管、什么也不顾。只为了眼前那一丁点儿、并且是非常危险的利益，放弃了能维持的、真正重要的东西。”
汉弗拉：“您打算怎么解决？”
王洛：“他们也并不是天生就喜好这些的。只是在学习和生活的过程中，一时发现这样的选择对他们更有利，就做了这样的选择。”
“看到有人尝试着别的做法，他们就会开始观望了。看到别人通过别的做法来获益，他们就也会跟着学。没有什么，比长期、持续、大量利益，更能改变人们的想法、引导人们的行为了。”
汉弗拉：“而我们现在进行的对抗，就是为了击败敌人，把更多资源的控制权弄到手。”
王洛：“这当然是原因之一。怎么，你有什么新的想法了吗？”
汉弗拉：“没有....我是想问一下，您的《文明发展大纲》，还有没有后续？”
王洛：“那个啊...还没写完，后面的不是很好处理。”
这样说着，他递给汉弗拉一份文稿。
“世界上大部分的文明，都是和人们的群体无意识互相作用中而诞生的。但在血缘亲情体系走到尽头，整个群体陷入黑暗的时候，这片土地上诞生出了一种奇异的文明：
它依靠的群体无意识，并非是依靠人们的本能所营造的，而是由某种长期传播的思想，所影响和改变的群体无意识，在这样的基础上营造和建立起来的。”
“这种思想非常卓越，非常伟大，非常了不起。但是，它也有自己的缺点。那就是，它并非是世界的全部，而只是世界的很小一部分。”
“在这样的基础上，一个新的集团诞生了出来：文官集团。”
“这个集团，充分运用了自己手中的知识和力量，完全的掌握住了之前失去控制的暴力，制止了持续很久的混乱，让人们可以重新过上安定的生活，并且创造了文化上的极大辉煌。”
“但是，在诞生的没多久，它的不完善也就暴露了出来：它拒绝进步。”
“在它的哲学部分中，存在着强烈的对和平、安逸、稳定...对这些的追求。而人类的群体，却需要进步，需要发展，因此，也就需要冲突。”